每日镜报 德国前总理谈中国
发布时间：2008-04-08 21:13:16 热度：887
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《每日镜报》记者问：施密特先生，什么东西使您对中国流连忘返？
施密特答：中国的高度文明巳经有四五千年历史，其特殊之处在于，尽管它非常古老，但它仍有活力、那是为什么呢？这就是我的好奇之处。此外，当今的中国非常有吸引力，因为中国进行着一项伟大的实验。以邓小平为首的新一代领导人进行了迄今为止最辉煌的实验：已持续1/4世纪的经济繁荣是世界上无与伦比的。弄清楚中国人怎样成功地创造这个奇迹非常有趣。
问：您找到答案了吗？
答：如果我找到了答案，那我就用不着花那么多时间去研究中国了。可以肯定的是，假如没有先前的儒家学说，这种实验不会取得如此大的成效。在欧洲和美国没人知道这一点。那时的人一直到中世纪都不知道中国人所拥有的古老文明。中国人早就发明了火药，早在古膝贝格之前就在用活字印刷书籍，他们拥有指南针，他们拥有火炮，驾驶比哥伦布的船大20倍的帆船。欧洲人不懂得，如果没有这个历史背景和文化遗产，中国现在的经济繁荣是几乎不可想像的。
问：您在首次访华时会见过毛泽东。您尽管反对他的制度，但对他也有好感，是吗？
答：我不反对毛的制度。我是欧洲人。我为什么要反对毛？我曾反对德国国内发疯的毛主义者，他们对毛一无所知，而是只看到毛的群众运动画面。他们对毛主义的看法与毛和毛的制度没有关系。
问：您从当今的眼光如何评价毛？
答：与当今的中国领导人在私下交谈中作出的评价相同。如果您找到某个坦言的人，那他会承认：“毛犯过重大错误，但他的成绩占70％。”他一反中国的文化传统解放了妇女。他的第二大功绩是重新建立曾经完全垮了的中国。谁想公正地评价毛，就必须承认这些成绩。他同时犯了严重的错误。
中国将成世界大国
问：您能否回想起您在中国的最初感受，即您在首次访华时的所见所闻？
答：不是感受而是好奇。我早在上世纪60年代就懂得，中国将有朝一日重新成为世界大国——它过去曾经是世界大国。因此，我在担任社民党议会党团主席时，就对那里发生的事情和那里的发展非常感兴趣。1969年当了国防部长后，我更加清楚地认识到，将来中国将扮演重要的角色。尽管如此，我们仍然没有与中国建立外交关系。由于我太想了解那里发生的事情，我给自己安排了一次环绕中国旅行的公差。回到德国后，我在一次私下谈话中对联邦总理维利·勃兰特说：“我们应该建立外交关系。我完全相信，中国将成为一个世界大国。”后来他也这样做了，联邦德国与中国建交比美国和中国建交早7年。
问：您从哪些方面看出中国有成为大国的潜力？
答：没有证据。这也许是一个了解历史和有历史经验的人的直觉。
问：您批评西方媒体对中国的报道具有倾向性。
答：西方媒体，特别是美国媒体，具有这种倾向性。原因在于，它们根深蒂固的双重反感：一是对共产主义政权的反感；其次是对中国这样被看作令人恐惧的国家的反感。
中国的变化今非昔比
问：您认为，中国是按照我们所理解的那种方式进行民主化的吗？
答：没有多少事实表明中国的发展是遵循美国模式还是西欧模式。为什么要那样呢？正如罗马的情况曾经和雅典不同，而斯巴达又是另一个样子，北京现在的情况也完全不同于华盛顿、柏林、伦敦、巴黎或罗马。只有美国人才会去空想，一切必须按照美国的模式进行。
问：老布什对待中国的方式和今天小布什的方式很不同，原因何在？
答：老布什比他儿子聪明十倍。事情就是这样。小布什登上世界政治舞台的时候，对世界的认识几乎为零。
问：布什担心，中国可能推行一种扩张政策。可事实却完全相反，中国自身完全成为外来入侵的对象。
答：确实如此。第一场悲剧是中日甲午战争，第二场悲剧是被直到二战结束时都穷凶极恶的日本人所统治的占领期。在此期间，欧洲人在中国沿海建立了所谓的“租界”，实际上就是殖民地。也就是说，19世纪，中国在世界政治中严重衰落。我们刚刚谈过毛泽东的功绩，是他重新建立了中国。如果我是中国人，我也会因此钦佩他。我不是中国人。但我确实不能说中国人曾经推行过帝国主义。
问：您上次去中国是什么时候？
答：2005年。我不再担任任何政府职务后，就定期去中国，大概两年一次，总共去了12次至15次。
问：就纯粹的表面现象来讲，您在历次中国之行中看到哪些变化？
答：中国人今昔穿着的反差之大，是难以形容的。今天中国年轻人的穿着和芝加哥、杜伊斯堡或巴黎街头的少男少女们完全一样，五颜六色，没有什么区别。您在中国能找到所有的流行时装。几乎所有17岁的少女都穿牛仔服。但每个人看起来都和其他人不同。以前，所有人穿得一模一样。（原题：“中国进行着一项伟大的实验”——德国前总理赫尔穆特·施密特谈中国的儒家学说、共产主义和文化传统）
《每日镜报》记者问：施密特先生，什么东西使您对中国流连忘返？
施密特答：中国的高度文明巳经有四五千年历史，其特殊之处在于，尽管它非常古老，但它仍有活力、那是为什么呢？这就是我的好奇之处。此外，当今的中国非常有吸引力，因为中国进行着一项伟大的实验。以邓小平为首的新一代领导人进行了迄今为止最辉煌的实验：已持续1/4世纪的经济繁荣是世界上无与伦比的。弄清楚中国人怎样成功地创造这个奇迹非常有趣。
问：您找到答案了吗？
答：如果我找到了答案，那我就用不着花那么多时间去研究中国了。可以肯定的是，假如没有先前的儒家学说，这种实验不会取得如此大的成效。在欧洲和美国没人知道这一点。那时的人一直到中世纪都不知道中国人所拥有的古老文明。中国人早就发明了火药，早在古膝贝格之前就在用活字印刷书籍，他们拥有指南针，他们拥有火炮，驾驶比哥伦布的船大20倍的帆船。欧洲人不懂得，如果没有这个历史背景和文化遗产，中国现在的经济繁荣是几乎不可想像的。
问：您在首次访华时会见过毛泽东。您尽管反对他的制度，但对他也有好感，是吗？
答：我不反对毛的制度。我是欧洲人。我为什么要反对毛？我曾反对德国国内发疯的毛主义者，他们对毛一无所知，而是只看到毛的群众运动画面。他们对毛主义的看法与毛和毛的制度没有关系。
问：您从当今的眼光如何评价毛？
答：与当今的中国领导人在私下交谈中作出的评价相同。如果您找到某个坦言的人，那他会承认：“毛犯过重大错误，但他的成绩占70％。”他一反中国的文化传统解放了妇女。他的第二大功绩是重新建立曾经完全垮了的中国。谁想公正地评价毛，就必须承认这些成绩。他同时犯了严重的错误。
中国将成世界大国
问：您能否回想起您在中国的最初感受，即您在首次访华时的所见所闻？
答：不是感受而是好奇。我早在上世纪60年代就懂得，中国将有朝一日重新成为世界大国——它过去曾经是世界大国。因此，我在担任社民党议会党团主席时，就对那里发生的事情和那里的发展非常感兴趣。1969年当了国防部长后，我更加清楚地认识到，将来中国将扮演重要的角色。尽管如此，我们仍然没有与中国建立外交关系。由于我太想了解那里发生的事情，我给自己安排了一次环绕中国旅行的公差。回到德国后，我在一次私下谈话中对联邦总理维利·勃兰特说：“我们应该建立外交关系。我完全相信，中国将成为一个世界大国。”后来他也这样做了，联邦德国与中国建交比美国和中国建交早7年。
问：您从哪些方面看出中国有成为大国的潜力？
答：没有证据。这也许是一个了解历史和有历史经验的人的直觉。
问：您批评西方媒体对中国的报道具有倾向性。
答：西方媒体，特别是美国媒体，具有这种倾向性。原因在于，它们根深蒂固的双重反感：一是对共产主义政权的反感；其次是对中国这样被看作令人恐惧的国家的反感。
中国的变化今非昔比
问：您认为，中国是按照我们所理解的那种方式进行民主化的吗？
答：没有多少事实表明中国的发展是遵循美国模式还是西欧模式。为什么要那样呢？正如罗马的情况曾经和雅典不同，而斯巴达又是另一个样子，北京现在的情况也完全不同于华盛顿、柏林、伦敦、巴黎或罗马。只有美国人才会去空想，一切必须按照美国的模式进行。
问：老布什对待中国的方式和今天小布什的方式很不同，原因何在？
答：老布什比他儿子聪明十倍。事情就是这样。小布什登上世界政治舞台的时候，对世界的认识几乎为零。
问：布什担心，中国可能推行一种扩张政策。可事实却完全相反，中国自身完全成为外来入侵的对象。
答：确实如此。第一场悲剧是中日甲午战争，第二场悲剧是被直到二战结束时都穷凶极恶的日本人所统治的占领期。在此期间，欧洲人在中国沿海建立了所谓的“租界”，实际上就是殖民地。也就是说，19世纪，中国在世界政治中严重衰落。我们刚刚谈过毛泽东的功绩，是他重新建立了中国。如果我是中国人，我也会因此钦佩他。我不是中国人。但我确实不能说中国人曾经推行过帝国主义。
问：您上次去中国是什么时候？
答：2005年。我不再担任任何政府职务后，就定期去中国，大概两年一次，总共去了12次至15次。
问：就纯粹的表面现象来讲，您在历次中国之行中看到哪些变化？
答：中国人今昔穿着的反差之大，是难以形容的。今天中国年轻人的穿着和芝加哥、杜伊斯堡或巴黎街头的少男少女们完全一样，五颜六色，没有什么区别。您在中国能找到所有的流行时装。几乎所有17岁的少女都穿牛仔服。但每个人看起来都和其他人不同。以前，所有人穿得一模一样。（原题：“中国进行着一项伟大的实验”——德国前总理赫尔穆特·施密特谈中国的儒家学说、共产主义和文化传统）
